Un internaute s'est fait "bannir définitivement" du cccforum pour avoir osé défier les Dieux de l'Olympe en postant un lien vers ce blog...!
Mesdames et Messieurs du cccforum, c'est trop d'honneur que vous nous faites ! Merci bien !
En effet, l'article "bêtisier 2009 de l'autogestion" ( http://nanterre-en-colere.blogspot.com/2009/12/autogestion-le-best-of.html ) semble avoir heurté certaines sensibilités syndicalistes d'obédience stalinienne, au point que rien qu'oser en parler est un péché qui entraine l'excommunication... oh pardon, le bannissement définitif ;)
Pourtant le message avait bien été posté dans la rubrique "débats-questions" du cccforum, et posait simplement la question des pratiques étrangement non-autogestionnaires et non-anarcho-syndicalistes du syndicat CNT Nettoyage.
Mais apparemment on a pas le droit de poser certaines questions... le nombre grandissant de "bannis" du cccforum en est un exemple.
(on en profite pour annoncer la création prochaine d'un forum où on ne sera pas bannis pour avoir osé critiquer un syndicat, une organisation ou un mode de lutte : ça va en faire des inscrit-e-s !)
Décisions prises par une à quatre personnes, petits chefs autoproclamés, informations délibérément cachées et débats volontairement empêchés, censure... décidément, "Il y a quelque chose de pourri au royaume de l'autogestion" ;)
Alors ne laissez pas faire les petits frères des stals qui ne tolèrent aucune question ou critique, et faites tourner un max ce "bêtisier de l'autogestion" qui les emmerde tant !
----- Message effacé sur le cccforum -----
Voici une copie des messages envoyés sur le cccforum ayant entraîné la censure : manifestement, il y est interdit de débattre des pratiques autogestionnaires de certains syndicats (ou du forum ^^)
Le bêtisier 2009 de l'autogestion !
Message de commune de bordeaux le Lun Déc 28, 2009 23:23
Trouvé sur un blog, le bêtisier 2009 de l'autogestion ! basé sur une vidéo qu'ont faite des CéNéTistes de Lille sur le mouvement des grévistes CNT Nettoyage d'ISS.
Ne ratez pas ce grand moment de syndicalisme autogestionnaire...
http://nanterre-en-colere.blogspot.com/2009/12/autogestion-le-best-of.html
Message de PCP le Lun Déc 28, 2009 23:58
Tout simplement à vomir ta vidéo, un montage sans vrais arguments, un truc baltringue !
Message de commune de bordeaux le Mar Déc 29, 2009 01:13
Tout d'abord, Camarade PCP, ce n'est pas ma vidéo, c'est avant tout celle de la CNT Nettoyage et d'E. : sans eux, point de bêtisier... lol
Ensuite, à vomir, à vomir... c'est surement les huitres qu'étaient pas fraiches!, c'est pas la vidéo
Quant aux arguments, il n'y en a pas dis-tu ?!
Déjà, qu'un syndicat CNT soit essentiellement géré par UNE personne (que le sans-papier cite plus d'une dizaine de fois dans la vidéo) qui a quitté la CNT, niveau autogestion, on repassera !
Ensuite, quand on regarde par le menu le récit du mouvement, on voit qu'il y a de sérieux problèmes dans le fonctionnement interne (délégués et non mandatés, par exemple) et les prises de décision de la CNT Nettoyage !
D'autre part, il ne faut pas oublier que le montage ne fait QUE reprendre la vidéo du mouvement d'ISS postée "officiellement" et publiquement : tout ce qui figure dans ce "bêtisier" a bien été dit par les "délégués" du syndicat, rien n'a été inventé. Ce qui est critiquable, c'est le fonctionnement de ce syndicat. Pas ceux et celles qui le dénoncent.
Message de Mat-lemovice antifa le Mar Déc 29, 2009 02:02
Où est l'intérêt de poster cette vidéo? Tu veux prouver quoi, que la CNT n'est pas parfaite ? Tu n'étonneras personne...
Le problème avec Etienne est complexe et source de beaucoup de tensions et d'embrouilles dans la RP, ce n'est qu'un cas spécifique que seule la RP doit gérer et corriger, inutile de délocaliser cette tension ici où chacun ira de son grain de sel mais qui ne fera rien avancer, c'est soit un problème pour la pratique autogestionnaire et toute la confédération en a conscience, néanmoins ce problème doit être réglé en interne, en RP, et concrètement, pas en forum comme celui-ci.
Message de commune de bordeaux le Mar Déc 29, 2009 03:55
Tu es plein de bon sens, Mat-lemovice antifa :) (ça fait chelou de se parler en "pseudo" parfois!, enfin bref)
Ceci dit néanmoins cependant toutefois (hop, tout le stock de pincettes y est passé d'un coup), je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
L'intérêt de poster cette vidéo, dans la rubrique "Texte - Débat - Question et Réflexion" c'est justement de... susciter le débat, les questions et la réflexion Pourquoi sur ce forum ? Parce qu'évoquer les désamours de la CNT Nettoyage/Etienne et de l'autogestion, sur les forums du NPA, de la CGT, ou des fans de dessins-animés des années 80, ça tombe à plat..... (on s'demande bien pourquoi ?! )
En revanche je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que la situation effectivement complexe d'Etienne et du Nettoyage doit être réglé par la RP seule. Déjà, elle a pas l'air d'y arriver :P Ensuite, ça manque un peu beaucoup de transparence... Et pour finir, tout simplement parce qu'on ne se gêne pas pour critiquer sur des bases politiques - le plus souvent à juste titre - des partis, syndicats, associations, collectifs etc... qui ont des pratiques ou des revendications qu'on réprouve, aussi je ne vois pas pourquoi on ferait exception lorsque c'est un syndicat CNT est concerné.
Tu dis que toute la confédération a conscience du problème, soit. Et que le problème doit être réglé en interne : bien ! Seulement, ce "règlement", il est prévu pour quand ? Combien de réunions, d'UR, de CA, de congrès ont eu lieu sans qu'aucune décision ne soit prise ? Car ça fait tout de même plus de 10 ans que ça dure...
Il ne faut donc pas s'étonner qu'au bout de tant de temps, on n'attende plus après un hypothétique "règlement en interne"
La "démocratie directe" finit par reprendre ses droits.
(suite à quoi "communedebordeaux" a été banni définitivement du cccforum, et les messages effacés)
----- Commentaire d'un internaute à propos de cet article -----
(le commentaire est trop long pour être intégré dans le formulaire de commentaires, on nous l'a fait parvenir par mail et le voici recopié)
Désolé de te contredire mais ce problème ça ne fait pas 10 ans qu'il dure mais 20 ans, depuis la création de la section Comatec après la grève de 1988 ... (le millénaire précédent)
Il a même été à l'origine de la scission entre CNT Vignoles et AIT ... Et c'est bien parce que déjà nous ne supportions pas ce qui se passait et que nous demandions un débat, que la partie qui mettait en avant la section Nettoyage comme modèle à suivre nous a viré proprement et simplement, comme ils viennent de le faire sur le forum.
Les Vignoles - tous clans, toutes tendances confondues -sont un panier de crabe : ils ont de la bouteille, tu penses vingt ans que de toutes part ils pratiquent ce genre d'entourloupe.
Après bien sûr que pour eux le problème doit rester interne : si tu enlèves le nettoyage aux Vignoles, qu'est ce qu'il reste ? Rien.
Ils se sont construits sur l'image de la section nettoyage, c'est elle qui a été la dynamique de leur développement tout au long des années 2000 (cf. l'interview à ce sujet dans la Question Sociale :
"Et puis tout à coup, vers la fin des années 1980, il s'est passé quelque chose qui m'y a fait rester, et pour longtemps : l'histoire de la Comatec... ça commençait à vibrer. Ces événements ont projeté la CNT sur le devant de la scène, avec une section syndicale faite exclusivement d'immigrés travaillant dans le nettoyage et le métro : le gros truc, quoi, y compris sur le plan symbolique. Et avec les émissions qu'on faisait sur Radio Libertaire ... (...) Tous ces jeunes venaient à la CNT [vignoles] parce que c'était l'endroit où on luttait" ; ils ne l'auraient d'ailleurs jamais fait si la Comatec n'avait pas été médiatique).
La section nettoyage a été le mythe sur lequel les Vignoles ont été bâtis. C'est la Comatec qui a servi de justificatif au leitmotiv "pas d'activité d'entreprise sans élections de Délégué du Personnel" et tant pis si pour cela il fallait mentir en "omettant" certaines choses (les élus au CE, le passage des DP au syndicat d'extrême-droite CSL en 1994, les actions en commun avec cette même CSL en 1997 du fait de la "gestion" du syndicat par un objecteur de conscience, la signature de la renégociation de l'accord sur les 35 heures par le Délégué Syndical contre la section en grève au même moment, etc ...).
Ce passé, les différentes parties en présence à la CNT Vignoles - même si elles se détestent cordialement, au point d'être capables de saloperies en dehors de toute éthique - le partagent.
Et même l'assument.
Il n'y a pas de divergences entre elles là-dessus.
Or, si une des parties aborde en public les problèmes posées par l'autre partie, elle devra alors publiquement se poser la question de sa propre pratique.
Le débat sur l'utilité de participer - ou pas - aux élections syndicales pour faire du boulot d'entreprise ne peut pas être posé aux Vignoles, sous peine d'explosion interne !
Car, plus de 15 ans après la scission, les choses sont maintenant assez claires :
- partout où les Vignoles ont cherché à s'intégrer dans le processus du Code du travail - par le biais de la représentativité et des élections, ils ont échoué.
- le seul endroit où les élections ont permis une implantation durable et continue c'est dans le nettoyage, mais au prix d'un abandon total de tout fonctionnement révolutionnaire (sans même parler d'anarchosyndicalisme ...).
- Les Vignoles n'ont pas de modèle de substitution à la participation aux élections, sauf à reconnaitre qu'ils se sont complètement plantés politiquement depuis 1993 ...
C'est bien cette amertume qu'exprime Mintz dans un texte de cet été où il crache sa bile de l'échec des Vignoles, qui ne reste qu'un groupuscule sectaire, seul le syndicat du nettoyage ayant un peu tiré son épingle du jeu : http://www.fondation-besnard.org/IMG/pdf/CGT-e_info_33_12.06.pdf :
“je constate que la CNT-f se cantonne dans un militantisme mi-groupusculaire mi-syndical, sans perspective de renforcement.”
Mais à quel prix ! une victoire à la Pyrrhus. Et un beau gachis pour le potentiel de l'anarchosyndicalisme ...
Pourtant le message avait bien été posté dans la rubrique "débats-questions" du cccforum, et posait simplement la question des pratiques étrangement non-autogestionnaires et non-anarcho-syndicalistes du syndicat CNT Nettoyage.
Mais apparemment on a pas le droit de poser certaines questions... le nombre grandissant de "bannis" du cccforum en est un exemple.
(on en profite pour annoncer la création prochaine d'un forum où on ne sera pas bannis pour avoir osé critiquer un syndicat, une organisation ou un mode de lutte : ça va en faire des inscrit-e-s !)
Décisions prises par une à quatre personnes, petits chefs autoproclamés, informations délibérément cachées et débats volontairement empêchés, censure... décidément, "Il y a quelque chose de pourri au royaume de l'autogestion" ;)
Alors ne laissez pas faire les petits frères des stals qui ne tolèrent aucune question ou critique, et faites tourner un max ce "bêtisier de l'autogestion" qui les emmerde tant !
----- Message effacé sur le cccforum -----
Voici une copie des messages envoyés sur le cccforum ayant entraîné la censure : manifestement, il y est interdit de débattre des pratiques autogestionnaires de certains syndicats (ou du forum ^^)
Le bêtisier 2009 de l'autogestion !
Message de commune de bordeaux le Lun Déc 28, 2009 23:23
Trouvé sur un blog, le bêtisier 2009 de l'autogestion ! basé sur une vidéo qu'ont faite des CéNéTistes de Lille sur le mouvement des grévistes CNT Nettoyage d'ISS.
Ne ratez pas ce grand moment de syndicalisme autogestionnaire...
http://nanterre-en-colere.blogspot.com/2009/12/autogestion-le-best-of.html
Message de PCP le Lun Déc 28, 2009 23:58
Tout simplement à vomir ta vidéo, un montage sans vrais arguments, un truc baltringue !
Message de commune de bordeaux le Mar Déc 29, 2009 01:13
Tout d'abord, Camarade PCP, ce n'est pas ma vidéo, c'est avant tout celle de la CNT Nettoyage et d'E. : sans eux, point de bêtisier... lol
Ensuite, à vomir, à vomir... c'est surement les huitres qu'étaient pas fraiches!, c'est pas la vidéo
Quant aux arguments, il n'y en a pas dis-tu ?!
Déjà, qu'un syndicat CNT soit essentiellement géré par UNE personne (que le sans-papier cite plus d'une dizaine de fois dans la vidéo) qui a quitté la CNT, niveau autogestion, on repassera !
Ensuite, quand on regarde par le menu le récit du mouvement, on voit qu'il y a de sérieux problèmes dans le fonctionnement interne (délégués et non mandatés, par exemple) et les prises de décision de la CNT Nettoyage !
D'autre part, il ne faut pas oublier que le montage ne fait QUE reprendre la vidéo du mouvement d'ISS postée "officiellement" et publiquement : tout ce qui figure dans ce "bêtisier" a bien été dit par les "délégués" du syndicat, rien n'a été inventé. Ce qui est critiquable, c'est le fonctionnement de ce syndicat. Pas ceux et celles qui le dénoncent.
Message de Mat-lemovice antifa le Mar Déc 29, 2009 02:02
Où est l'intérêt de poster cette vidéo? Tu veux prouver quoi, que la CNT n'est pas parfaite ? Tu n'étonneras personne...
Le problème avec Etienne est complexe et source de beaucoup de tensions et d'embrouilles dans la RP, ce n'est qu'un cas spécifique que seule la RP doit gérer et corriger, inutile de délocaliser cette tension ici où chacun ira de son grain de sel mais qui ne fera rien avancer, c'est soit un problème pour la pratique autogestionnaire et toute la confédération en a conscience, néanmoins ce problème doit être réglé en interne, en RP, et concrètement, pas en forum comme celui-ci.
Message de commune de bordeaux le Mar Déc 29, 2009 03:55
Tu es plein de bon sens, Mat-lemovice antifa :) (ça fait chelou de se parler en "pseudo" parfois!, enfin bref)
Ceci dit néanmoins cependant toutefois (hop, tout le stock de pincettes y est passé d'un coup), je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
L'intérêt de poster cette vidéo, dans la rubrique "Texte - Débat - Question et Réflexion" c'est justement de... susciter le débat, les questions et la réflexion Pourquoi sur ce forum ? Parce qu'évoquer les désamours de la CNT Nettoyage/Etienne et de l'autogestion, sur les forums du NPA, de la CGT, ou des fans de dessins-animés des années 80, ça tombe à plat..... (on s'demande bien pourquoi ?! )
En revanche je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que la situation effectivement complexe d'Etienne et du Nettoyage doit être réglé par la RP seule. Déjà, elle a pas l'air d'y arriver :P Ensuite, ça manque un peu beaucoup de transparence... Et pour finir, tout simplement parce qu'on ne se gêne pas pour critiquer sur des bases politiques - le plus souvent à juste titre - des partis, syndicats, associations, collectifs etc... qui ont des pratiques ou des revendications qu'on réprouve, aussi je ne vois pas pourquoi on ferait exception lorsque c'est un syndicat CNT est concerné.
Tu dis que toute la confédération a conscience du problème, soit. Et que le problème doit être réglé en interne : bien ! Seulement, ce "règlement", il est prévu pour quand ? Combien de réunions, d'UR, de CA, de congrès ont eu lieu sans qu'aucune décision ne soit prise ? Car ça fait tout de même plus de 10 ans que ça dure...
Il ne faut donc pas s'étonner qu'au bout de tant de temps, on n'attende plus après un hypothétique "règlement en interne"
La "démocratie directe" finit par reprendre ses droits.
(suite à quoi "communedebordeaux" a été banni définitivement du cccforum, et les messages effacés)
----- Commentaire d'un internaute à propos de cet article -----
(le commentaire est trop long pour être intégré dans le formulaire de commentaires, on nous l'a fait parvenir par mail et le voici recopié)
Désolé de te contredire mais ce problème ça ne fait pas 10 ans qu'il dure mais 20 ans, depuis la création de la section Comatec après la grève de 1988 ... (le millénaire précédent)
Il a même été à l'origine de la scission entre CNT Vignoles et AIT ... Et c'est bien parce que déjà nous ne supportions pas ce qui se passait et que nous demandions un débat, que la partie qui mettait en avant la section Nettoyage comme modèle à suivre nous a viré proprement et simplement, comme ils viennent de le faire sur le forum.
Les Vignoles - tous clans, toutes tendances confondues -sont un panier de crabe : ils ont de la bouteille, tu penses vingt ans que de toutes part ils pratiquent ce genre d'entourloupe.
Après bien sûr que pour eux le problème doit rester interne : si tu enlèves le nettoyage aux Vignoles, qu'est ce qu'il reste ? Rien.
Ils se sont construits sur l'image de la section nettoyage, c'est elle qui a été la dynamique de leur développement tout au long des années 2000 (cf. l'interview à ce sujet dans la Question Sociale :
"Et puis tout à coup, vers la fin des années 1980, il s'est passé quelque chose qui m'y a fait rester, et pour longtemps : l'histoire de la Comatec... ça commençait à vibrer. Ces événements ont projeté la CNT sur le devant de la scène, avec une section syndicale faite exclusivement d'immigrés travaillant dans le nettoyage et le métro : le gros truc, quoi, y compris sur le plan symbolique. Et avec les émissions qu'on faisait sur Radio Libertaire ... (...) Tous ces jeunes venaient à la CNT [vignoles] parce que c'était l'endroit où on luttait" ; ils ne l'auraient d'ailleurs jamais fait si la Comatec n'avait pas été médiatique).
La section nettoyage a été le mythe sur lequel les Vignoles ont été bâtis. C'est la Comatec qui a servi de justificatif au leitmotiv "pas d'activité d'entreprise sans élections de Délégué du Personnel" et tant pis si pour cela il fallait mentir en "omettant" certaines choses (les élus au CE, le passage des DP au syndicat d'extrême-droite CSL en 1994, les actions en commun avec cette même CSL en 1997 du fait de la "gestion" du syndicat par un objecteur de conscience, la signature de la renégociation de l'accord sur les 35 heures par le Délégué Syndical contre la section en grève au même moment, etc ...).
Ce passé, les différentes parties en présence à la CNT Vignoles - même si elles se détestent cordialement, au point d'être capables de saloperies en dehors de toute éthique - le partagent.
Et même l'assument.
Il n'y a pas de divergences entre elles là-dessus.
Or, si une des parties aborde en public les problèmes posées par l'autre partie, elle devra alors publiquement se poser la question de sa propre pratique.
Le débat sur l'utilité de participer - ou pas - aux élections syndicales pour faire du boulot d'entreprise ne peut pas être posé aux Vignoles, sous peine d'explosion interne !
Car, plus de 15 ans après la scission, les choses sont maintenant assez claires :
- partout où les Vignoles ont cherché à s'intégrer dans le processus du Code du travail - par le biais de la représentativité et des élections, ils ont échoué.
- le seul endroit où les élections ont permis une implantation durable et continue c'est dans le nettoyage, mais au prix d'un abandon total de tout fonctionnement révolutionnaire (sans même parler d'anarchosyndicalisme ...).
- Les Vignoles n'ont pas de modèle de substitution à la participation aux élections, sauf à reconnaitre qu'ils se sont complètement plantés politiquement depuis 1993 ...
C'est bien cette amertume qu'exprime Mintz dans un texte de cet été où il crache sa bile de l'échec des Vignoles, qui ne reste qu'un groupuscule sectaire, seul le syndicat du nettoyage ayant un peu tiré son épingle du jeu : http://www.fondation-besnard.org/IMG/pdf/CGT-e_info_33_12.06.pdf :
“je constate que la CNT-f se cantonne dans un militantisme mi-groupusculaire mi-syndical, sans perspective de renforcement.”
Mais à quel prix ! une victoire à la Pyrrhus. Et un beau gachis pour le potentiel de l'anarchosyndicalisme ...
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